Как мы можем Вам помочь?

Спросите нас, чтобы получить ответы на ваши вопросы.

Доходность ОПИФ с выплатой промежуточного дохода

Avatar
  • обновлен

Добрый день! Хотелось бы поднять тему расчета доходности открытых ПИФ с выплатой промежуточного дохода. Сейчас доходность считается по чистой цене, без учета выплаченного дохода. Выплата дохода сильно влияет на расчетную цену пая (гэп вниз) и в конечном счете на публикуемую доходность. Хотелось бы иметь возможность видеть доходность с учетом выплаченного дохода, тем более, что для каждого такого фонда выплаченный доход публикуется и расчет не должен составить труда для Investfunds.ru. Можно конечно и в ручную рассчитать доходность с учетом выплаченного дохода, но к сожалению пайщики не всегда это понимают и оценивают только по публикуемым сейчас результатам. Спасибо!

Avatar
Андрей

1. По уровню ставок. До 2019 года можно было с трудом ВЕРИТЬ, что у нас возможны ставки в 4%.  А в 2021 году - это был уже ФАКТ. Обратите внимание, что последние лет 25 ставки в России в среднем снижались (а по сравнению с 90-тыми - вообще небо и земля). 

Не говорю, что 4% - уже наша новая норма.

Просто напомнил, что 20%, 16% - аномалия.  По своим ощущениям считаю средней нашей ставкой что-то в районе 10% (с учётом всплесков в кризисы).  Но будущего не знает никто. 


2. По "ликвидности под рукой". 

При просадке (или нулевой доходности) при погашении пая НДФЛ НУЛЕВОЙ при любом сроке владения. Есть нюанс - скидки со стоимости паёв, но большинство фондов через год - без скидки, а есть фонды и вообще без скидок).  

А в фонде с выплатой заплатите 1,3% НДФЛ от ВСЕХ ваших вложений каждый год - если выплаты 10% в год (а сейчас выплаты ещё выше, НДФЛ ещё выше). 


Какая "ликвидность под рукой" во время просадки? Выплаты выплачиваются всё равно из Ваших денег.  Даже без учёта налогов - фонд с выплатами погашает часть Вашего взноса и во время просадки. В чём плюсы? В том что во время просадки не можете остановить погашение Ваших инвестиций?

При росте рынка и погашении раньше 3 лет. Купили пай за 100 руб. Погасили за 150 руб (неплохой рост). Налог (150-100) * 0,13 = 6,50 руб. (100 руб расходов учитываются при расчёте, меньше доходность - меньше налог). А в фонде с выплатами с выплат в 150 руб возьмут налог 150*0,13= 19,50 руб - в 3 раза выше.  Ну как ещё объяснять разницу?

И год за годом набегает огромная разница между фондом с выплатами и без выплат.

 

Avatar
andrey
Цитата от Андрей

Andrey,

По последнему предложению сообщения:

Image 80

УК выплачивают (к примеру) 100 руб. Из них пайщику 87 руб, а налоговой СРАЗУ 13 руб.

Даже если бы удерживали не сразу - всё равно пришлось бы зарабатывать в фонде денежного рынка на налоговую, а не на себя. Кроме того доходность фондов денежного рынка даже у нас через пару лет может упасть и до 4% годовых (мне тоже редко вспоминается, что совсем недавно такие ставки по депозитам у нас уже были). А НДФЛ ниже 13% (или существенные доп льготы по налогообложению) - вряд ли будут.

Чтобы по вашей стратегии не платить налоги всё-равно ждешь 3 года. А так условные 87 рублей держишь в фонде 3 года. Через 3 года на выходе получаешь тоже самое.

Ставка 4% была аномальная несколько лет из всей истории фондового рынка в РФ. И долго она не будет, если и будет.

Только Пифы как и рынок имеют волатильность в цене, может оказаться что рынок в просадке, когда потребуются деньги, сиди жди, выхода из просадки. А тут ликвидность под рукой.

Да  и когда цены в моменте на другие активы буду интересными для покупки, базовый актив тоже упадет. выходить с убытком.

Avatar
Андрей

Andrey,

По последнему предложению сообщения:

Image 80

УК выплачивают (к примеру) 100 руб. Из них пайщику 87 руб, а налоговой СРАЗУ 13 руб.

Даже если бы удерживали не сразу - всё равно пришлось бы зарабатывать в фонде денежного рынка на налоговую, а не на себя. Кроме того доходность фондов денежного рынка даже у нас через пару лет может упасть и до 4% годовых (мне тоже редко вспоминается, что совсем недавно такие ставки по депозитам у нас уже были). А НДФЛ ниже 13% (или существенные доп льготы по налогообложению) - вряд ли будут.

Avatar
andrey

Ну и зачем на это менять? Вроде и так всё хорошо.

График investfunds показывает бумажный рост, а выплаты отдельно.

Может быть все выплаты внизу суммировать: за всё время выплачено столько-то, процент такой-то за всё время. А посетители сами сложат итоговую сумму.

А насчет НДФЛ и пифов без дивидендов, никто не мешает все купоны сразу положить в фонды денежного рынка, через год налог закрывается, доходность такая же как и без выплат.

Avatar
Марс
Цитата от Администратор Investfunds

Добрый вечер! Боюсь, что нам придется выбрать какой-то один вариант.

Добрый день! Вариант с учетом НДФЛ думаю был бы полезнее для пайщика

Avatar
Андрей

Марс, 

Когда ПИФы получают купоны и дивиденды - они не платят НДФЛ - деньги в полном объёме поступают в фонды. Сравнивают доходность классических "ПИФов БЕЗ выплат" с индексами полной доходности "брутто" - индексы акций (для облигаций аналогичные индексы называются "совокупный доход"). 

После 3 лет владения паями ПИФов физлица при погашении паёв не платят НДФЛ (в пределах

3 млн руб прибыли за каждый год владения).  


Но если ПИФ выплачивает доход пайщику - удерживается (и уходит государству) НДФЛ.

В данном случае нужен "нетто" индекс полной доходности (минус 13% с дивидендов и купонов, при больших доходах минус 15%, но это не для большинства пайщиков).  


А как Вы хотели использовать "брутто" для ПИФов с выплатами ? Его не существует.

Пошла выплата - налог улетел - получилось "нетто".

Отдельный вопрос - зачем Вам (или Вашим знакомым) фонды с выплатой дохода?

Теоретически я могу предположить. А какие причины на практике ?


Моё мнение - берёшь классический фонд, ждёшь 3 года - и легально не платишь налоги, при этом сам решаешь сколько и когда выплаты получать. А в фонде с выплатами - и через 3, и через 10 лет налоги с выплат плати (при этом не спрашивают - сейчас нужна выплата, или нет, в каком размере - получи, и налог забрали). Если средняя выплата 10% в год - за 10 лет налогов уплатишь 13% от ВСЕХ вложенных денег. Так ещё некоторые УК свои комиссии на фонды с выплатами устанавливают выше, чем на классические фонды (что логично - надо проводить регулярные выплаты каждому пайщику - операций больше). 

Кстати в фондах без выплат есть варианты и в первые 3 года или не платить налог, или платить намного меньше, чем в фондах с выплатами (зависит от скидки и доходности фонда).

Avatar
Администратор Investfunds

Добрый вечер! Боюсь, что нам придется выбрать какой-то один вариант.

Avatar
Марс

Тогда предлагаю рассчитывать и брутто, без учета НДФЛ, и нетто, с учетом НДФЛ

Avatar
Администратор Investfunds

Андрей, добрый день! Спасибо, обсудим ваше предложение!

Avatar
Андрей

Насколько понимаю - даже на ИИС выплаты из фондов без вычета 13% получить не получится.

Тогда при расчёте доходности таких фондов не забудьте вычесть 13% из выплат.


Надо будеть рассчитывать Полную Стоимость Пая (ПСП).

ПСП=стоимость пая + (выплата-13%) + (следующая выплата-13%) ...

И доходность рассчитывать по ПСП.


Мосбиржа считает индекс MCFTRR (и другие RR индексы полной доходности "нетто" - где минус 13%, но их методика расчёта не подойдёт). Для нашего случая интересна их идея - посчитать с минусом 13%.